第十一届《康复·生命新知》医学高端论坛——陈凯先院士、赵国屏院士专场问答

在2021年1月9日召开的第十一届《康复·生命新知》医学高端论坛上，来自中国科学院和中国工程院的4位院士和各领域的专家们，围绕以下12个问题进行了研讨和交流：

肖飞教授：这是给赵国屏院士的问题，因为赵国屏院士是我们南方基因组的，第一次测序我们人类全基因31亿个碱基对，他承担着我们中国的任务，他是负责人。从基因角度来看我们的病毒整个的一个轨迹，它会不会在我们人类基因里头变成逆转录病毒，最后能在我们的基因留下痕迹？

赵国屏院士：您是专家，您提的这个，人的基因组里面的确有不少逆转录病毒的痕迹，但是我说这是一个痕迹。逆转录病毒的特点，它是RNA病毒。然后它会反转录变成DNA，然后这个DNA是会插在人的基因组里面的，它已经经过了多少年的，我们说千万年的这种进化以后，它变得在人体内就很安稳了。它安稳的原因，实际上它不是完整的，它实际上是丢了不少，使它能够活跃起来去致病的这个因素，所以它对人来说，应该总体是非常安全的一个存在。它是一个存在，它是一个很安全的、很稳定的存在。现在下面这个问题，新冠病毒会不会在人类基因中留下痕迹？所以我说您是专家，因为新冠病毒是个RNA病毒，你说它将来会不会也插到人的基因组里面去存在？新冠病毒属于冠状病毒，是个RNA病毒，但是冠状病毒里面不带着反转录酶，它不会把它的RNA再变成DNA的。

赵国屏院士：您是专家，您提的这个，人的基因组里面的确有不少逆转录病毒的痕迹，但是我说这是一个痕迹。逆转录病毒的特点，它是RNA病毒。然后它会反转录变成DNA，然后这个DNA是会插在人的基因组里面的，它已经经过了多少年的，我们说千万年的这种进化以后，它变得在人体内就很安稳了。它安稳的原因，实际上它不是完整的，它实际上是丢了不少，使它能够活跃起来去致病的这个因素，所以它对人来说，应该总体是非常安全的一个存在。它是一个存在，它是一个很安全的、很稳定的存在。现在下面这个问题，新冠病毒会不会在人类基因中留下痕迹？所以我说您是专家，因为新冠病毒是个RNA病毒，你说它将来会不会也插到人的基因组里面去存在？新冠病毒属于冠状病毒，是个RNA病毒，但是冠状病毒里面不带着反转录酶，它不会把它的RNA再变成DNA的。

除非它在一个细胞里面，同时还有一个另外的病毒带来反转录病毒，碰到一起去了，比如说像艾滋病人，这个事情就不好说了，但是它留下来以后，在人的retrovirus留下来的sequence是不完整的。所以会不会一定不会留下痕迹？我就说，碰到这种艾滋病人，如果再说它留下来以后，还能留到germline，然后再传下去，所以这是有好多个关节点在那个地方，所以这话我不能说绝对不可能，但是可能性是非常低的。即使有，最后造成consequence的这种可能性，现在也不好说，我只能这么回答。

肖飞教授：好的，第二个，mRNA的疫苗是全新的生物工程，它的基因片段产生了抗S蛋白的载入基因，然后最后造出了抗蛋白，它有没有这种风险？因为现在我们要清理网络好多的误传，这个机会有没有？

赵国屏院士：网络上是有这么说法，但是就像刚才我说，新冠病毒本身就不是很容易到人里面去。mRNA的疫苗它并不是说是整个的病毒，它就是充分的S蛋白，而且这个S蛋白的mRNA，它编码出来的S蛋白跟病毒上的S蛋白其实还有一点不同，因为需要它成为一个二聚体、三聚体这样的多聚体，这样它的免疫效果会更好，所以它实际上是经过了一定的改造的。我说这句话，其实跟它整合不整合没关系，但是我只是说，它跟天然的新冠病毒的S蛋白不完全一样。它打到人体内，实际上它做了各种修饰，它前面包括像上面的cap，后面的tail都是有的，它用了一个lipid partical把它跑到里面去，进去以后，它就立即在细胞质里面，不是在细胞核里面，是在细胞质里面翻译出来，成为蛋白，就发挥了它的免疫的功能。从这个角度来说，它其实本身并没有一个进细胞核的机制，所以它真要到细胞核里去也不那么容易。

再加上，我再说一遍，人还是没有反转录酶，所以从这两个程度上看，这个风险其实不大，真的风险是什么呢？因为它打到人体内，它万一跑到了比如说我们很重要的细胞里面去，比如说心脏细胞什么的，这是会有点问题的。所以实际上是它打的肌肉注射、皮下注射，就很局部的范围里面，让它尽快地就出现免疫的反应。实际上是有些细胞它都能够感染进去，都可以递呈它的抗原。而且实际上是希望它干完这些活以后，它就不在那里了，整个希望是干完这个活就不在那里了。所以像艾滋病人是不能打的，因为他身上是会有反转录酶的，所以艾滋病人是不打这个疫苗。

肖飞教授：我觉得我们这次的话题也是要给我们社会做一个科普，mRNA疫苗它到底安全性怎么样？它的一个功能是什么？它就有1000多个碱基，它们是一个片段，它生产出来的是一个抗蛋白，它不是一个S蛋白，所以我觉得赵院士给大家一个很好的解释。还有从基因突变的角度，我们能不能像量子力学这样子的去把概率给它预测出来？

赵国屏院士：是这样的，我们讲基因突变，实际上跟大家有关的就有两个概念，一个概念就是说，基因本来就是在它复制的过程中，就会有出错，出错我们就叫做是一种突变了。mRNA病毒之所以基因突变会这么响亮，就因为它上面的在复制的时候，它没有一个纠错的功能，所以它特别容易出错，这种出错是挺多的。但是出了错以后，我们有两种错，一种错是叫无义的突变，一种是叫有义的突变。一种错就是，它虽然碱基变了，但它的蛋白质不变，它的氨基酸不变。还有一种错，它的蛋白质是变了，这种蛋白质出现变化，氨基酸出现变化以后的这种突变，是容易造成后面各种各样的后果的。

这个后果里面，跟我们最后我们能看到的病毒，现在问题是这样，如果这个病毒在细胞里面出现突变，其实我们看不到，我们所看到的，我们测序所看到的，是这个病毒已经成功了的在这个细胞里面复制了，而且甚至于是成功的出现了人传人的这么一个现象，我们才能在病人身上去检测出来，所以这种它的突变是使它最后还是成功的那种突变。当然，有一种突变使它更成功，有一种突变使它更不成功，这就是为什么现在有英国的突变出现了以后，说是它的感染能力更强的这么一种说法，实际情况它的确是比较厉害的。说到你的问题上来说，它自己产生突变的变异的概率，这个是算得出来的。

因为我们讲的这个概率，实际上是不管它引起氨基酸变异的那种突变，还是我们讲中性突变，把中性突变出现的概率算出来，这是完全可以的，而且在这个病刚开始的时候就已经算出来了，现在发生了这么一段时间以后，也没人再去算它是不是比以前更快了。我们当年算的时候，在SARS的时候，SARS的病毒的变异的速率，实际上比艾滋病的病毒要慢1/3，因为它的基因组就大了三倍，是这个样子。方向这件事情就不好说了。方向这件事情就是说，如果各个国家都断绝了，没有它别的方向可走了，所以总体的方向从病毒本身的传播的特征上来说，它总是朝着更能够传播的方向去发展的，这是自然的一种选择。

曲伸教授：借机问一个问题，外行话，我们现在打疫苗也好，打mRNA也好，最后产生都是抗体，这两种方法对免疫缺陷的人和自身免疫病过强的人有没有区别？就是哪一种人打的比较好，我说的不是正常人，因为我们知道像你说的艾滋病，它免疫缺陷，还有一种像我们甲亢、风湿病免疫过强的这些。

赵国屏院士：这种其实都是不赞成打，都不是好事情，免疫过分和免疫缺陷都不是好事。

肖飞教授：好，因为时间关系，我们就快速的过到陈院士，陈院士我再加这么一个问题，现在我们的疫苗有效率大约79%~95%，还有剩下的一部分我们怎么办？没有药的或者是他还是易感人群，保护不了。我们的药物什么时候能出现？

陈凯先院士：我们的疫苗现在大约估计它的有效率80%左右，百分之七十几的。那么像国外的疫苗，有的它宣称有到百分之九十几的这样的预防，那么你的问题是还有5%~21%的人怎么办？那么我的感觉其实疫苗不需要，也不大可能100%，只要大部分的流行的趋势给压制住了，所以群体性的免疫建立起来了，那么其他的5%~21%的人也自然安全，所以我想说明一下。

另外就是治疗，如果感染以后，我们怎么来治疗？现在可以讲是还没有一些好的治疗的方法，但是还没有特效药。所以什么时候能够有效的新药出现，那么这个问题我觉得还是很难回答，很难准确的来预测。我们只能根据现有的药物它的研究的进度来看，那么当然这些药物它很可能会研究的某一个环节发现有问题，终止了，失败了，那么进程就不能下去。目前针对新冠的疫情，已经有一些中药宣布它是有效的，有一定的作用，那么也有一些西药、老药有一定的辅助的治疗的作用。另外针对它的症状，也有一些药物有对症治疗，缓解病情，抑制它的发展，加快它的痊愈这些作用，这些都可以应用。

要从新药什么时候能出现？现在据我了解，完全是新设计的新发现的化合物，针对新冠病毒的化合物，目前它刚刚得到美国，就前不久有美国，中国还没有最后批准可以上临床，最后还要经过一期、二期、三期临床试验，这个还要经过一段时间。